Snijeg

[Dusko]

Pozdrav svim forumašima!!!
Jedno pitanje za upućene! Kolika je gustina snijega ( u kg/m^3)? Tehničke tablice barataju podacima 125-200kg/m^3 za svež snijeg, ali vidim da na forumu racunate sa najvise 100 (1mm/pp=1cm snijega). Ko je u pravu?

[Admin]

Nisam vidio ko ga računa na forumu. Tačno je da se kreće u razmjerama koje su date u tablicama. HMZCG na Žabljaku ima uređaj za automatsko mjerenje sadržaja vode u snijegu, ali iz nekog razloga podaci ne stižu do Podgorice.

[Cirius]

Pozdrav svim forumašima!!!
Jedno pitanje za upućene! Kolika je gustina snijega ( u kg/m^3)? Tehničke tablice barataju podacima 125-200kg/m^3 za svež snijeg, ali vidim da na forumu racunate sa najvise 100 (1mm/pp=1cm snijega). Ko je u pravu?

Pozdrav,  drug.  Mi iz Pg ga mjerimo u najboljem slucaju brojem pahulja po metru kubnom   :D
Sorry za off ....

[Dusko]

Nisam vidio ko ga računa na forumu. Tačno je da se kreće u razmjerama koje su date u tablicama. HMZCG na Žabljaku ima uređaj za automatsko mjerenje sadržaja vode u snijegu, ali iz nekog razloga podaci ne stižu do Podgorice.

Na nekim kartama ga računaju u kg/m^2, odnosno masa/površina. Kako je masa=gustina x površina x visina, imamo masa/površina= gustina x visina. Zbog toga i pitam za gustinu. Opet ako se snijeg prikazuje u mm, to je ustvari broj litara/m^2. Kako je snijeg po sastavu voda, to je 1l=1kg, tako da se opet vraćamo na početak. Svo ovo pisanije je zbog toga što vidim da vi iz iskustva računate da je 1mm vodenog taloga=1-1.5cm snijega, pa tako gustina ispadne 75-100kg^3 što mi se ne uklapa u one tablice. Uh, ovo napisah malo s' brda, s' dola, ali nadam se da se razumijemo!

[Dusko]

Pozdrav svim forumašima!!!
Jedno pitanje za upućene! Kolika je gustina snijega ( u kg/m^3)? Tehničke tablice barataju podacima 125-200kg/m^3 za svež snijeg, ali vidim da na forumu racunate sa najvise 100 (1mm/pp=1cm snijega). Ko je u pravu?

Pozdrav,  drug.  Mi iz Pg ga mjerimo u najboljem slucaju brojem pahulja po metru kubnom   :D
Sorry za off ....

Samo budite uporni u skupljanju!!!   ;)

[Dusko]

O, oprostite ja zaboravih, hvala vam na ažurnosti, brzi ste,nema šta!!!!  :) :) :)

[SnowHunter]

Osim što je prelijep i lepršav, snijeg je pomalo i neuhvatljiv i nepredvidljiv  ;) Otuda mu i gustina varira u znatno većem opsegu od onog koji si naveo u prvom postu. Zapravo je gustina novog snijega najčešće od 70 do 120 kg/m³. Ovo najviše zavisi od temperature, pa i vjetra. Što je niža temperatura i slabiji vjetar gustina snijega je manja i u odnosu na količinu padavina visina snijega će biti veća. Svega 3-4mm može dati i 10cm pršećeg snijega. Ovakav snijeg je pršeć i paperjast i zbog toga što zarobljava dosta vazduha, što znatno utiče na njegovu gustinu. Naravno, kasnije slijeganje stvari zna poprilično da izmijeni, vazdušni čepovi se eliminišu, sniijeg se zbija, idu i nekakvi procesi prekristalizacije ili firnizacije (ako postoje uslovi formiraće se na kraju i čisti led, čija je gustina iznad 900kg/m³) i gustina se znatno povećava. Odstajali ljetnji snijeg, kojeg ima dosta u snježanicima na visokim crnogorskim planinama, ima gustinu od 400-500kg/m³. S obzirom na navedenu najčešću vrijednost gustine novonapadalog snijega (70-120kg/m³), mislim da je razumljivo što se radi lakšeg računanja kod nas laika najčešće uzima 1mm padavina kao 1cm snijega.  ;)

[Madjo]

Dusko,dobrodosa na forum.
Snowhunter je expert za snijeg,dobio si kvalitetan odgovor.

[Dusko]

Snowhunter, tačno ono što me je interesovalo, hvala ti!

Madjo, zdravo bio, bolje te naša!!!

[SnowHunter]

Snowhunter, tačno ono što me je interesovalo, hvala ti!

Ma ništa. Evo ako te zanima link do jedne knjige gdje je rađeno detaljno istraživanje ove problematike na prostoru Kanade:

http://www.meted.ucar.edu/norlat/snowde ... _to_cm.pdf

[Madjo]

E imam jos jedno pitanje. Zasto nekada snijeg pada na 3 stepena, a nekad nece ni na 0,5 stepeni?

Evo da objasnim. Ako je po visini hladno i naravno oblačno, a u prizemlju temperatura pređe u pozitivu, obično ako padavine počnu polovinom dana, dešava se da snijeg počne da pada na +3° i više, ukoliko nastavi da pada jače temperatura će se vrlo brzo spuštit na +1° ili na nulu,naravno ako se očekuje da temperatura u svim slojevima neće više rasti.Primijetićeš na forumu da često koristimo termin "temperatura po visini" .To je zapravo temperatura vazduha đe je pritisak 850 milibara, što otprilike odgovara nadmorskoj visini između 1400-1600 m.Ukoliko je na toj visini temperatura u negativi, u svim planinskim krajevima će padati snijeg, ukoliko je temperatura dublje u minus, tj -5 ili -6 uz malo sreće postoje realne šanse za sniježne padavine i u nižim krajevima.

U situacijama kada se dešava prizemna inverzija temperature (kada je vedro i stabilno vrijeme,bez vjetra,zimi, temperature su osjetno niže u kotlinama nego na uzvišenjima), kada dođe do naoblačenja koje će donijeti uglavnom kišu i temperature po visini u pozitivi, u prizemlju ostane zarobljen ladan vazduh ukoliko nema vjetra koji bi "promiješao" vazduh, dešava se uprkos hladnoći da pada kiša koja će se mrznuti pri tlu.Jednostavno, ne ispunjavaju se uslovi za sniježne padavine jer je hladan samo jedam mali dio vazduha u prizemlju,a po visini toplo.Postoje,naravno, i granične situacije, i situacija kada je česta izmjena toplog/ladnog vazduha po visini ili situacije kada krupna orografska prepreka odolijeva naletima toplijeg vazduha i zadrži svoj deblji ladni sloj.Glavni krivac za takvo stanje je južno,toplije strujanje vazduha, koje obično prvo podigne temperaturu u južnim krajevima, i ako su početne padavine sniježne vrlo brzo pređe u kišu,u zavisnosti koliko topliji vazduh donosi za sobom.Opet, česte su situacije kada u južnim i centralnim krajevima pada kiša a na sjeveru čisti snijeg, to je zato jer nije snažno južno strujanje i nije dospjelo duboko u kontinentalna područja.Ali, i južno strujanje ima svoje izuzetke-dešava se,jednom u 10 ili 15 godina, da naiđe vrlo hladno strujanje sa juga, i tada je potpuno svejedno koliko je jako, uglavnom u svim krajevima tada pada gust snijeg, kao što je bilo 2005. godine.

[Madjo]

Dobro, kako?? Zanima me kao moze taj snijeg provijavati na +8, a znamo da se voda ledi na 0 C'?

Pa može.To se dešava uporedo sa sjevernim strujanjem po visini,prizemlje bude bez vjetra, pojave se povremeno sunčani intervali,kao npr u martu a znamo koliko je sunce tad jače, digne brzo temp u prizemlju na recimo 8° a čim oblak pokrije sunce osjeti se da je ladnija.Jednostavno, to bude čep ladnog vazduha na uskom području.Istina, rijetko se dešava a lično sam svjedok kad sam se vraća iz Cetinja, preko Dubovika je provijavalo na +8 °.Pahulje su bile polurastopljene.

[Danilovgrad]

eeeee, da stari kazu uvijek: "Najveci snijeg pada od juga"... Pa mi je to uvijek bilo interesantno, a znamo da u 99% slucajeva sa juga dolazi toplo i kisovito vrijeme. Interesuje me kako dodje hladnoca sa juga? Mora da ide sa sjevera ka jugu na zapadu i onda mijenja pravac ta vazdusna masa mozda usled nekih jacih zapadnih struja i "poceraju" je ka nama, onda predje Jadransko more sa kojeg pokupi veliku vlaznost koju pretvara u snijeg koju izlucuje po nama u DG... hahahahahah, jesam li blizu?????? 

[Admin]

Bilo je o tome riječi na ovom forumu. Vjerujem da će ti Mađo, cirus ili Miloš pomoći da pronađeš to što te interesuje.

[Madjo]

Dg, dosta si u pravu   
Ti vjerovatno misliš na one duboke snjegove u svim krajevima koji pada danima, nešto kao u januaru 2005. godine. Sjećam se da uopšte nije bilo ladno vrijeme, čak je bilo toplo danima prije, pa i u toku samog 23. januara.Postaviću karte iz tog perioda i objasniti kako ja to vidim  i uporedo ću napisati svoja zapažanja iz Cetinja iz tog perioda. 

Znači, 23.januara je bilo sunčano i toplo vrijeme.Sa sjevera Evrope je polako priticao hladan vazduh prema jugu i istoku Evrope,idealno za naše područje a kao znak promjene vremena je bila visoka providna oblačnost koja se pojavila u popodnevnim satima.Anticiklon u tom trenutku u jačanju nad Atlantskim okeanom, međutim prije nego je ojačao uspjela je jedna vlažna masa da preskoči u Sredozemlje.Bitno je pomenuti manje snažno anticiklonalno polje koje je 23. bilo nad Alpima i koje je u suštini odredilo da hladnoća pođe prilično istočnije nego što je to običaj.Svakako za nas vrlo dobro.


U noći između 23-24. januara formirao se plitki ciklon u Sredozemlju i krenuo prema Tirenskom moru i Jadranu.Anticiklonalno polje na Atlantiku je bilo vrlo snažno i prostrano tako da se hladnoća držala Evrope.Počeo je padati umjeren snijeg i do kraja dana je napadalo u Cetinje skoro 40 cm.Međutim, u toku noći 24-25. desio se kratkotrajni prodor toplijeg vazduha, što naslućuje karta dolje, to jest ciklon je bio malo više pošao zapadnije tako da je povukao topliji vazduh i snijeg je zamijenila kiša na jugu Crne Gore.Srećom, kratkotrajno.


I onda se desila prava stvar:sa centralne Evrope se pokrenula hladnoća u Sredozemlje;statični ciklon se konačno pomjerio zeru južnije i više se nijesmo nalazili u toplijem sektoru ciklona.Ponovo je okrenulo na snijeg.


26. se ciklon produbio i dospio sa centrom u Otrant.Prostran i jak atlantski blok nije dozvoljavao da stvar ode zapadnije.Svuđe je padao snijeg, u Cetinje već bilo blizu metra. 


Ciklon se polako premješta na istok;sve hladnije i hladnije.


Ciklon otputova put kontinenta,međutim sekundarni centar se držao juga.I dalje je priticao ladan vazduh.Padavine povemene, uglavnom sniježne.




************************

Ono što oću da kažem je da ako prodre jaka hladnoća u Sredozemlje i kao reakcija iz toga se stvori ciklon, taj ciklon će imati ladno jezgro, u tom slučaju nije puno bitno jesu li danima prije temperature bile niske;zahlađenje će doći.U tom slučaju jedino što je bitno jeste pozicija i putanja ciklona, da se nađemo u tom ladnijem dijelu.Tako je bilo 2005. godine.

[Danilovgrad]

Eeee, zaista ti puno hvalaaa!!! :))))) To je otprilike to na sto sam i mislio. :))))

[Stefan600]

Nevjerovatno koliko sam stvari naucio na ovoj 3 strani. Trebao bih da proslavim. Hvala Madju,cirusu(?) i SnowHunteru!!!!!!!!!!!!!

[Madjo]

Evo jedna zanimljivost, biće od koristi svima kada procjenjuju visinu ukupnog snijega.

Do 23.01 do ujutro na Njeguše je napadalo 31 cm mokrog snijega, od 24.1 mm padavina. Jutros je visina snijega iznosila 37 cm, znači porast od samo 6 cm od 12.3 mm padavina. A snijeg je bio suvlji nego prethodne noći  :52:Da je bio mokar,jedva bi to bilo 3-4 cm. Koliko je teže bilo ovom snijegu prethodne noći,dok stvori podlogu.   Naravno, sinoć je visina išla do 44 cm ali je logično bilo da će se snijeg slegnuti, sadržao je prilično vazduha.Temperatura je bila konstantno u negativi, vjetra gotovo da nije bilo.Snijeg je čitave noći provijavao,uslova za topljenje uopšte nije bilo.

24.1 mm padavina= 0 do 31 cm
12.3 mm padavina= 31 do 37 cm
-------------------------------
36.4 mm = 44 cm/37 cm

[Simke]

Uslovi za snijezni pokrivac u jugu CG su sledeci:
-podrazumijeva se oblacno vrijeme
1.da je tepmeratura na 850mb 0C i niza
2.da je temperatura vazduha 2C i niza
3. i da ima minimum 1mm padavima.

Ovo je opste poznato,ali ima jos nekih izuzetaka kao ovo gore ne vazi.Kada je temperatura na 850mb 0C a T vazduha 2C(mala razlika u temperaturi a velika razlika u visini) cesto se desava da pada kisa ili susnjezica.
Najbolji uslovi za snijezni pokrivac na jugu su:
1.T na 850mb od -2 pa nize
2.T na 2m od 1 pa nize
3.T zemljista na 2 i 5cm oko nule
4.i naravno kolicina padavina preko 2mm

[Nikola]

Ovo sto sam gore naveo, naravno, sve zavisi od polozaja ciklona sto je Madjo i detaljno opisao

[michael]

termometar je pokazivao -0,5 , AMS -0,2 a u PV je danas padala kisica.mrzim ove situacije, i da mi nije starih, nebi sa zabljaka silazio... Mađo je dao odlično objašnjenje, a i u tim situacijama, uvijek možete upaliti auto i poći na par stotina nadmorske više - naći ćete objašnjenje.
kao glavni uzrok ovakvog stanja, pored prodora juga po visini, je nedostatak vjetra pri hroničnoj pojavi magle. nemoguće je da vjetar duva a da situacija sa temperaturom bude kao što sam naprijed naveo.bar tako mislim. Takve situacije su najčešće u gradovima koji su smješteni u kotlinama...

snijeg na plus 5,6 stepeni !? uvijek mi pada baba Marta na pamet. Sjećam se, sunce, relativno toplo, a onda odjednom oblaci i snijeg(uz sjeverac najčešće)i nestaje kako dođe (babini jarci)...i za to je madjo dao objašnjenje, ali eto, Mart mi je uvijek u sjećanju po takvom snijegu...

[Madjo]

   I to se dešava, posebno u kontinentalnim krajevima,ravnicama. Zarobljen leden vazduh dolje,bezvjetrica, a iznad topliji,eto ledena kiša.Iz pričá mojih prijatelja koji su služili vojsku po Vojvodini, saznao sam da tamo nije baš rijetka pojava da pada kiša na -3,-4, čak i niže !!    E to treba doživjet !
 

[Fraka]

Ajde jadan, ledena kisa u Bg ka  dobar dan... kako to okuje sve u kamen...  

[michael]

naravno... ali opet uh.. eto sto bi bilo u Bg. crta se 45 mm na T izmedju -11 i -13   3 metra a?  

Ma kakvi. Visina snijega prilično sporije raste pošto dostigne određenu visinu, to jest treba mu više mm padavina u odnosu na početak  
Sabija se, istiskuje vazduh...

Ako želite, možemo nastaviti diskusiju o snijegu na drugom mjestu, imamo topic Snijeg.  

tačno. pratimo žabljak, prepadao je snijeg svo vrijeme, ali, plav ga je skoro stigao, kao i rožaje...

[sanjin]

Moze li snijeg da pada na temperaturama nizim od -30??